主持人：
我先介绍一下我们的沙龙，因为今天参加我们沙龙几位嘉宾都是第一次来啊，所以我把沙龙的背景给大家交待一些，包括有些顾虑都可以打消。
第一个，我们沙龙开始是漫谈的形式发展起来的，现在越来越正式了，当年就是在茶馆里聊天开始的。虽然我们现在有各种技术手段，但是我们希望把它当做思想的记录。
第二个，这个沙龙还有一个特点，就是跨学科，这个也是刻意的，我们希望谈到一个话题，分不同的角度去看这个问题。以前我们沙龙探讨问题的时候，除了企业、咨询界，还有相关的专业，谈到人力资源会请社会学家和心理学家，包括谈思维的时候也会谈心理学家，大家用不同的视角解读一些企业的问题。
今天把各位嘉宾介绍一下：
王以华，王老师是清华大学的教授，主攻方向是企业的战略，而且是整个管理咨询的资深人士。我透露一下，管理咨询考试的题都有王老师参与，是考官之一。这个是人事部刚刚批下来的。因为品牌在一起，有个老总说品牌离不开战略，谈到品牌和战略是相关的。
张勇，其实这个话题张老师最合适，是通讯管理研究所。这也体现我们这次话题的新的变化。我们历次沙龙中都是横切面，都是组织架构，企业文化等等。我们这一次第一次和行业话题挂钩，以前都是跨行业是社会学、经济学等大的学科。有一点我们也不是行业杂志，所以我们觉得也不用特别专注在单纯行业的。我们希望在谈品牌的时候，有行业的东西可以分享。所以特意请来张老师更对路。
韩国华，是idc的高级分析师，是我的老朋友了。我们请韩老师主要是考虑到b to b的东西，b to c的东西也有一些，肯定也有好多借鉴的东西。
因为是第一次，所以把前言多说几句。
我们下面说一下话题，这个话题的由来是来自我们和诺西的合作，这个过程中我们接触了很多的客户，像爱立信，摩托罗拉，诺基亚，西门子，然后很多电信方面的客户。大家都是长期客户，在长期交流过程中，我们逐渐发现今年以来，尤其是一段时间一些问题大家探讨的比较多按。比如说，谈到很多终端产品，原来越来越早的时候，是以科技产品出现的情况，但是后来越来越象快速消费品，时尚消费者变化。实际上对于这方面的品牌，传播在运作中发生了很多的变化，比如说体验营销，品牌诉求点都有转移。其实前阶段我们也在做you时代的品牌传播，也在探讨品牌是不是已经到2.0的时代了。让大家在参与品牌过程中去得到体验，让大家可感知的情况下做，而不是一个口号。这个变化是很大的。当年可能有一些三星这些品牌的冲击，完全是设计上发生的变化，现在可能是根本性的变化了。
我们谈到b2b的问题，自打诺基亚把网络分离出来之后，我的理解原来既有手机，又有终端，现在都不存在了，都分了，原来摩托分了。
主持人：
都分了，分了之后导致了b2b这方面的品牌变成一个全新的话题。我记得我跟爱立信老总从大楼出来的时候，看了一下那个品牌，自打把手机和索爱合了之后，我们的手机公众越来越少人知道，没有终端的承载度。nec也分了，也退出了。所以将来品牌的知名度就出现很大的一块欠缺。大家聊天的时候其实是发出了一些感慨，这时候b2b新的方式怎么去做，也是新抛出来的一个话题。
然后还有一个和战略相关的，本来电信和大家一起的，他们之间的变化是不再出新品牌了，像诺基亚，爱立信，阿尔卡特，新的战略并购完成了之后，品牌好象也就形成了，这是不是一个新的趋势，这个品牌运作是好事，还是什么样新的情况。前一阶段爱立信的总裁很兴奋，说索爱合并了，索尼和爱立信都是非常好的品牌，但是做索爱这个品牌没沾什么光。他们和我们合作做了一些文章，把索爱这几年到底在这方面有什么新的尝试，想搞一些报道出来。
这些方面，我先说的种种迹象，今天其实也可以围绕着这几个话题聊一下，听听嘉宾们在这方面的意见，我想这几个话题都是我们来自和客户之间很密切的交流中感受出来的，未必成体系，但是这几个方面从我们自己来考虑还是比较受关注的。
所以，特意想请几位嘉宾站在个人的角度也好，公司的角度也好，阐述一个观点，看看往下怎么样，问题有了，然后有没有什么出路，然后在运作过程中应该注意什么，我们借鉴到什么。
看看张老师先发表一下看法，因为我觉得这个问题对您很合适，既是通讯，又是管理，处在交叉点。我现在第一个问题，先说终端，对终端这样一个态势最近的发展，您有没有成果跟我们分享，终端品牌在将来是什么状态？
张勇：
现在是这样，谈到品牌，应该是王老师先说，刚才你说了一个企业在专业化，在分工化，在专业化过程中肯定有一些品牌不适用了。比如说设备，大家会把值钱的东西放成设备。这是很自然的想法，首先是一个厂商的定位，我定位于，我把我的重心，就相当于你的战略是发展哪一块，如果我的重心在网络设备，就提供这方面的品牌。如果我重心放在终端上，就运作这块。
现在企业品牌和产品品牌没有分开，诺基亚就是诺基亚，只是有不同的型号，670，630，这样的东西。将来诺基亚肯定还是在终端上不会丢的。不一定光诺基亚，爱立信可能就比较麻烦。所以这就是一个合并品牌的问题，或者怎么样。
我感觉品牌这个东西，除非是爱立信把我终端这块甩出去，完全不做，我打一个新品牌，这个东西完全可以做一个新品牌的。或者在现有的企业，在做销售终端的时候，把企业品牌和产品品牌能够有效的进行标识区隔，比如说ibm，think pad以前只是一个型号，现在idc和think pad逐渐在分离。现在渠道终端不仅是诺基亚这样的企业在做，还有一些it的企业，比如说idc，他们是it的企业。
我觉得第一个问题，就是说除非原来企业已经做了，比如说摩托罗拉、诺基亚，除非甩出去建一个品牌，否则的话把企业品牌和终端品牌，或者设备品牌进行有效分开为好。这是我针对终端第一个想法。当然这个有很多的例子，像西南贝尔把at&t的品牌买下来，但是没有用西南贝尔的品牌，只要把企业和产品有效区别开就可以了，不产生标识的冲突就可以了。
第二个问题，原有一些品牌怎么样，比如说诺基亚，摩托罗拉，摩托罗拉有很多v系列，i系列非常好，它可以借鉴ibm和联想，think pad是我产品的品牌，而不是系列的标识。我感觉从这个角度上来说，我感觉最大的混乱，包括品牌传播方面的混乱，不在于品牌本身。在于两方面，一方面是品牌标识不清，比如说诺基亚，我是诺基亚忠实的用户，我从99年开始用手机，换了这么多始终是用诺基亚。但是它那种型号，诺基亚是以科技以人为本，有那么多的型号，搞的人眼花缭乱，我每一种系列没有一个明显的用户群，到底怎对什么样的人群，我只是看到广告才能看出来。
主持人：
就是没有直接的对应。
张勇：
对，这是一个混乱，产品系列太多。但是这个系列本身n系列定位什么，s系列定位什么，对于大众来说分不清楚，像我们研究人员都分不清，大众更分不清楚了。厂商大量做广告成本是很高的。
主持人：
每一个广告出来的东西都是新的，所以必须从新的东西做起。
张勇：
对，第二个问题就是品牌的内涵也比较混乱。像诺基亚做低端，摩托罗拉也做低端。但是这些企业到底在追什么东西，摩托罗拉原来品质比较高，现在摩托罗拉把手机终端做成了一个时尚品，很超薄，或者什么什么东西。这个东西可能不完善，但是我追随市场。其实手机不但是时尚品，还是一个实用品，如果我买了以后，死机等等一系列的问题来了。
我觉得这个品牌混乱，我总结一下有两个问题，第一个就是各种系列没有明显的区隔标识。第二个企业终端追求是什么东西，是时尚是实用？没有一定的定位。
主持人：
其实现在品牌定位过程中，以前品牌总是强调释放，我把我的品牌内涵通过什么样的途径告诉大家，然后通过各种手段让你确认。现在我也发现很多品牌的运作，尤其是终端产品，因为它直接面对消费者，所以它可能更多的是在体验过程中完成的过程。包括看think pad的广告也是，每每广告出来都是以一个用户的身份出现，我使用think pad是什么什么样的，而有一些品牌功能性介绍的居多。这是不是电信终端的一个趋势呢？
张勇：
现在lg也在强调，像爱巧克力手机都在强调这个东西。品牌这个东西是给企业扬名的，我上网的时候，至少发短信的时候不会出现死机。不管你做品牌也好，或者做产品也好，在保证客户的基本前提下再去延伸一些别的东西。像马斯洛的五个层次，你先一个一个层次来。
韩国华：
我平常也在想，大家经常在研究品牌，品牌管理，品牌传播。我们回顾一下企业的发展过程，最早的时候它可能研究客户满意度，对我的品牌和企业的满意度，慢慢会发现光研究满意不行，满意不一定带来钱。后来就开始研究品牌的忠诚度，客户忠诚度，发现一个忠诚的客户，一个高兴的客户，可能把高兴传播给他周围的五个人，一个不高兴的客户可能会影响周围九个 人。研究品牌的忠诚度和满意度，还是站在企业自己的角度，是我为主，是企业为主。慢慢这些企业就意识到了，对我来讲可能更重要不是我想说怎么样，而是让我的客户觉得怎么样。包括实际的感知，操作上的感知，情感上的需求，和社会价值体现，这些东西综合在一起形成客户价值和客户体验。
所以我现在看企业战略的发展，可能经历了到自我宣传，品牌宣传，到客户价值，客户体验这样一个发展过程。所有这些其实都是围绕企业的战略来的。我希望他有一种很好的体验之后，给我带来持续、健康、良性的业务发展。
主持人：
我这里也有一个疑惑，按照传统品牌的定义，其实还有一个作用，就是是我而非他，就是品牌的独特性，利马就能识别出来。如果我们都是客户价值和客户体验的时候，发现客户有很多共性。我们原来也做过客户满意度调查，真把客户样本拿出来以后，你会发现差异性很小。这时候怎么能够反过来，品牌独立性很好的体现出来，我不知道这是不是一个问题。我们抛开手机，说一下汽车，我们几个朋友说，如果按照客户宣传的，客户所要的，几乎所有的车都是一样的，所有的功能都是一样的，舒适、宽度等等。品牌所谓的内涵、内核怎么反映出来。
韩国华：
其实细分去看，还是有不同的差异。有些人追求的是一种功能层面上的价值，我这车就觉得好开，能够省油。这种可能诉求的是类似捷达等经济型的品牌。有些人是追求身份上的，我开一个宝马，就让人觉得是功成名就的感觉。还有一种人是喜欢开着一个跑车，带着女朋友兜风，很帅。为什么客户体验和品牌这块有差异呢？就是情感方面的，比较虚的东西在里面。
主持人：
我是不是可以这么理解，马斯洛的需求理论，越底下差异性越少，越往上差异性就出来了，所以我们需要更多强调更高层次的需求。
主持人：
王老师怎么看？
王以华：
我觉得把品牌放在营销范围里，就是一个上层建筑的问题。刚才韩国华讲的，从营销角度怎么到关注客户体验。我觉得这是一个战略范畴，品牌全部价值应该是立在客户需求上，再一个就是和客户谈。我的感觉真正做品牌的时候，其实多数企业不怎么重视客户真正的需要。
主持人：
大家都那么说。
王以华：
大家都在这么说，但是不怎么重视，像《蓝海战略》书里说的半步没迈进去，以一概全，有时候这一点可能找准了。很多企业对这个问题的认识了以后，外包，给外边的企业做，但是做起来有很大的差异。你做出来的，和人家真想要的有很大差异。你认为自己做出来是特棒。我看那么多洗发水广告里，我觉得有一个打动了我，我喜欢。清扬，就那个女孩几步一走，咵，我觉得跟法国的味特配，又是中国白领，特独立的一个女性。我觉得这个有特点。但这个是不是就这个族去买呢？不一定，你会感觉里头有很多吻合的东西。我觉得现在很多广告有错位。
主持人：
对，就像刚才张老师说的，按型号也好，按什么也好，其实是乱了。
王以华：
可能就是有这么一种感觉。其实品牌里头现在有两种思路，一种思路就是企业和产品之间有差异化，还有一种就是尽可能用母品牌，因为最大限度用母品牌可能是最省钱的，这叫做协同效应。你看娃哈哈就做的挺成功的，卖水也是娃哈哈，卖孩子的东西也是哈娃娃，但是风险也很大的。如果让达能并购了，品牌就全没了。
昨天我们清华emba，我说到品牌以外去了。有一个玉柴的副总，就讲到玉柴的品牌问题，在多元化发展过程中也做过很多事，但是反过来想到底玉柴怎么样。像做玉柴发动机，还有做起重设备，还做一种汽车零部件，最后做润滑油。要我说那三个就是完全可以借用，因为都是b2b，可能有点差异的就是润滑油，就是b2c，你这个东西同最厉害的润滑油的牌子去竞争呢？也许背靠玉柴是好事，这都是b2b，也许这是对的。但是手机是b2c的。
主持人：
对，手机越来越个性化，非我即他。
王以华：
现在市场变化这么快，个性化那么强。
张勇：
比如说我诺基亚打广告，5500，就打这一个，但是我可以出5系列的，代表青春什么的，我打n系列的，就可以代表商务什么的，不能仅打5500，仅仅打那个广告，就有点太那个东西了
主持人：
我觉得自己内部好象清楚，但是释放的时候好象就乱了。
韩国华：
就是一个传播的问题。
主持人：
确实是，可能原来的三星手机，一上来给人感觉时尚什么的，实际上把三星一系列的产品和人群，和它的产品品牌，和企业品牌连接起来了。但是对待一些后起之秀，新锐，比较好办，集中一点就可以站住了，但是对于老的品牌，摩托罗拉、诺基亚，可能要覆盖的是整个市场。他要让感觉到它只注重手机，但是手机从人群体验上来讲已经有不同的需求了。
王以华：
5500，是不是有利于研发、采购和生产。
张勇：
内部可以说是5500，你对外可能又有一个其他的说法。
主持人：
美少女系列，活力一派系列……
韩国华：
应该给品牌赋予不同的内涵。
韩国华：
可以叫品牌战略下面的系列战略。
主持人：
联想和think pad就把产品和企业品牌做到既联合，又分离。一旦出现了并购等情况，保证think pad品牌的价值，说不到还把联想品牌
拉起来。
张勇：
这不仅仅是生产这一块的问题。
王以华：
有没有可能手机商和网络品牌联盟，比如说中国移动有动感地带，其实已经把客户群划出来了。比方说动感明系列，动感亮起来。
主持人：
企业应该很高兴。
韩国华：
刚才咱们谈的更多的是母品牌，子品牌，今天这个例子就是在并购的情况，这种强强，或者一强一弱，这种并购情况下，怎样能够达到效益的最大化。
主持人：
这是我们第三个话题。王老师刚才谈到b2c，也谈到b2b，我想马上接b2b。刚才b2c，各位嘉宾也提出了一些畅想和建议。b2b可能和它是两套完全不同的规则，我要跟我的价值相配套，跟我的业务相配套，如果这样来讲，其实几乎我自己是外行，我认为甚至不用做品牌了，因为几大运营商就这么几个，这样来讲是不是让几大业务主体，而且主体是电信，无论是国内国外不是那么分散，这样来讲你的服务对象并不多，口碑传播是不是就够？这是我比较极端的思想，我知不知道诺西无所谓，除非我是中国移动，我是联通，或者江苏移动，这样能够节省大量的费用。
韩国华：
我很同意，比如说我们举个例子，麦肯锡，咱们很多人不用麦肯锡，但是它一直在通过一些案例，和大学的合作，和客户的一些宣传，在不断加强强化它的品牌。埃森哲从咨询转出来，因为它要把传统咨询和it咨询分离开来，咱们杂志上也有他们的广告，打球的那个，追求卓越。它传达的其实是这个企业的核心战略，一个远景。通过这个，希望所有希望和我发生业务，不希望和我发生业务的，有一个战略上的了解。
主持人：
其实是不是可以这么讲，b2b不一定关注某一个利益群体，但是会关注它的受众。
张勇：
现在运营商很多，供应商也很好，比如说华为代表服务好，我这个厂商的竞争优势，本身就凝聚在企业之中了。长期形成一个优势，就融入我的企业了。最简单的一个例子，英特尔，英特尔是做cpu的，谁都知道英特尔，这就有好处，第一个，最终用户还是有决定权的，用英特尔的东西，你的处理器有英特尔，这个电脑设备处理器很重要，用了你的处理器我才可以用，比如说操作系统，用微软的还符合我的身份，用amd觉得掉价。或者用amd双核才可以。企业谈判的时候，就有一个议价的能力。
主持人：
张老师说的我非常同意，我发现b2b品牌运作过程中，有很多成功的b2c的影响，它不直接关注我的客户，而是开始关注客户的客户。
张勇：
对。
主持人：
倒着来的，甚至帮助客户打客户的客户，然后来获取他们之间的价值。ab之间是最简单的，然后a到c来保证b的价值。前两天诺维信也讲过一个案例，它是搞酶的，对象是工业酒精。这个酒精出现了问题之后，尤其是前一阵的假酒案，一下他们的客户群体就不行了，生意受到了很大的影响。酒精行业也受到很大影响。然后他们就帮助一些酒精厂向其他方面转型，在这个转型过程中其实就是b2c了，然后保障核心业务的增长。
再分享一个信息，因特尔我知道最近要组建一个新的部门，包括b2c的部门，它自己是标准的b2b，但是它在运用一些技术手段，多搞笔记本的调查，然后跟合作伙伴推出某一类型的产品，这个产品从研发、宣传，特性，都参与了，这方面品牌肯定有影响。肯定就直接推出了。
后来也发现，现在不但关注客户，也关注社区，然后就是直接关注b2b2c，通过对c的影响来达到对b的影响。
主持人：
其实是c的基础上建立b的影响。
张勇：
比如说网络这块，最大的一点就是12345五个，但是诺西这五个东西有了什么改进，比阿尔卡特有什么优势，这个客户满意度换成收入有多少收入，这个收入对我的品牌议价是多少。
主持人：
在手段方面会是怎么样的呢？
张勇：
比如说网络设备的，要通过设备的调查，现在强调信息化转型。现在彩信、上网等等业务，这些业务本身需要新业务平台管理，原始的，我们要附加一些平台或者什么东西。那么好了，站在b的角度出发，通过一个平台就可以方便很多行业。既能管理业务，又能发现客户需求。通过你的战略方向，或者通过用户的数据，把我的性能体现出来。
主持人：
我用大白话解释一下，你想成为管理专家，比如说中国移动想成为电信管理专家，我诺西帮助你成为这个专家，在成为这个专家过程中，可能要建立某种某种的需求，如果没有这些需求就不是管理专家，但是帮助它在我们接触移动的c们感觉到它确实帮助我们做核心管理，就是专家。就是移动树立在c们的专家角色，同时b的厂商也获取到了价值。
王以华：
我感觉通信这个行业要纵向看，网络运营商和设备制造商选择性更大一些，甚至运营商求着制造商。但是运营商在中国竞争又很激烈，我觉得制造商减轻自己压力很重要的方式，就是帮助运营商在竞争当中取得某种优势。你这样做就相当于比较主动了，等于跟它的利益之间捆绑比较紧。
最近我们清华的一个emba同学，叫莫奇科技研发公司，原来它就是做手机安全的，最近也是帮助移动运营商做，能不能在手机里一找就可以找到海淀的饭馆，爱吃什么，他们就是比较主动在开发，然后把产品推介给他们。
韩国华：
在整个通信领域，是不是还有一些无名人群，就是有很多甘心做，或者不得不做无名英雄的。比如说有一个厂家要做一个盟主，需要很多个应用，这个行业应用没准是韩国某一个小企业的crm产品，融合到这个品牌下，然后谋求……
主持人：
就是构成一个品牌价值链下的一员，谋求自己的利益，是这意思吗？
韩国华：
对。
张勇：
对，自我强化了。
王以华：
刚才有一个问题很重要的，就是无名英雄，品牌链就是品牌网，里面只有一个盟主，大家都知道，然后众多的厂家为它创造价值。但是刚才韩国华讲的，中国是不是应该涌现出一些能够担当起一个品牌网的盟主。因为事实上这个品牌也是有价值的。
韩国华：
有非常高的价值。
王以华：
有非常高的价值。为什么要它呢，因为在网络当中，它是国家干预的一个行业，比如说某个电信，用谁的设备，不是一个纯粹的运营商决定的。
张勇：
原则上可以。
王以华：
我觉得华为中心走到哪里，都是政府打在前头，后面推着。因为通信是涉及国家安全的一个网络，一个领域，所以哪个国家用谁的设备实际上是有背后的考量，是有国家战略的。所以品牌为什么很重要？因为它的形象并不是直接面对客户，而是让政府信服，让中国政府信服，外国政府信服，公众信服，然后形成一个反作用。
主持人：
对，这个在电信纵向行业当中比较突出一些，但是其他领域可以分成两个方向，一个是内部，一个是在行业内形成专向的品牌，这个品牌大家未必都知道，但是这个行业里面品牌是很重要的。
韩国华：
一个是广众，一个是小众。
主持人：
对，这可能也会加强一个受益群体。
最后一个问题，我们b to b谈完之后，这个跟刚才也相关，因为一个行业不可能在网状中过于分散，而且它拼杀了这么多年，没有实力基本都干掉了。这时候他们之间的变化导致了现在的情况，双品牌老出现，这可能是最容易出现的问题，可能是谁在前谁在后的问题。这个品牌情况，各位嘉宾怎么看这些现象？这些现象在并购背景下，造成这样的联合品牌，这个在品牌界和品牌运营方面应该有那些值得注意的因素？
张老师，说一下您这块吧。
张勇：
是这样的，一个企业在并购其他的企业，任何一个企业ge什么的，都在并购起来。但是有一个悖论是，并购企业70%是不成功的，都会死掉的。
张勇：
但是它的战略目标很明确的，我是为了发展而并购的，比如google，就是要做网络广告，减轻终端用户的负担。这是一种能力并购。并购分两种，一种是能力并购，一个是规模并购，或者是收入并购。我以前瘦，再抱一个人就胖了。
你刚才说品牌，我们判断一个企业能不能成功？就是看我这个并购是为了增加收入，而是确确实实因为营养不够，而吃东西。这两种是不一样的。比如说基于能力的并购，假设爱立信和索尼，爱立信是为了专注于网络设备，但是终端要放一放，但是索尼因为walkman，日本人做东西很小，而且非常精致，爱立信在网络上有号召力，索尼在精细化上有号召力，索尼代表小而精，爱立信代表技术含量，这个品牌定位于高端，定位于时尚，而且比较前沿的人群。这样的话，你可以合并。但是诺基亚和西门子，诺基亚网络设备不强，西门子网络设备很强，如果在能两个企业合并，而且各取所长合并成一个企业是没有问题的，比如说爱立信原来也生产手机，那你不用爱立信品牌了，直接用索尼品牌了。如果就是为了突出我就是并购你了，为了一个同行业之间的并购，那么这样的话，要么别并购，如果考虑到规模效益就用一个品牌。有很多的例子，像美国、英国，有很多的并购都没有用双品牌，所以双品牌不是必然的。双品牌是为了体现公司的战略，体现他们之间能不能融合，体现强强联合，体现一种形象，仅此而已。比如说苹果并购什么，绝对不会说苹果什么产品，而是用苹果品牌，前端一定不要叫做苹果什么，苹果给人印象，有很多苹果粉丝，美伦美奂，高科技的形象，绝对不会出低端产品。如果那样的话，品牌形象就模糊了，或者自我掉价。
主持人：
有两个结论：
1.就是不是必然的，是和品牌相当的，
2.是互补的，两个男的都是贵族，但不能结婚。
在这样一个类型品牌在运作上，就是刚才说怎么结婚，这个孩子已经生下来了，未来运作上有没有双品牌的特征。
主持人：
其实现在我也听到，五年的索爱相比的时候，我记得和索爱的朋友聊，刚开始觉得好象沾了不少光，两个都是强势品牌。后来在运作过程中其实没沾光，因为爱立信把自己的品牌费用专注到网络设备去了，索尼又把自己的品牌也专注到什么什么上头了。好象没有两个之间和手机有什么关系，当然可能有一些连带，爱立信已经深入人心了，索爱有很多爱立信的东西。但在品牌运作上都分了。
诺基亚可能越来越强化手机方面的东西，可能西门子也是，西门子特别一点，可能原来还有那些东西，是不是越来越和电信没有太大关系。其实整个西门子把电信都扔掉了，原来西门子的广告，医疗、电子、电信什么什么的，能排一大串，现在没有了。这时候联合品牌运行过程中是不是会吃这样的亏呢？我不知道，这是一种预计。
韩国华：
所以这种联合品牌，传承了来自于双方父母贵族血统，又是一个新兴的企业。
张勇：
相当于自己组建一个新的家庭，自己经营去好了。
主持人：
就是他自己。他就是一个独立的人。
现在并购都是强强联合，万一哪个没了，这也有可能，万一哪个没了，咱们不说诺基亚没了，还是西门子没了，万一没了，会不会受到影响。
主持人：
现在网络是通的，网民也有一些观点，实际上大家给的都是一些国际上的案例，能不能给国内电信品牌有一些建议？
张勇：
电信企业就那么几家，中国移动运营企业品牌其实是乱的，它原来的用意，就是高端然后低端，还有一些年轻学生群体。实际上他们是以语音来区分的，比如说动感地带什么的。现在品牌非常乱，而且品牌之间的个性还不是很强。咱们在讲you时代，以用户为中心，我们怎么发掘以用户为核心的产品。商务人士和一般人群需求都一样吗？你必须要挖掘深层次的东西，这个怎么去挖掘。而且品牌本身还有价值化的问题，品牌有显示化，有价值化，是我非你。作为一个移动电信企业，手机号码13几，13几，原来还说139是高端，我是神州行，想办全球通，你也不会变成139的号。通过号码你看不出品牌了。其实这个更重要就是价值需求，也可以说品牌对业务需求的挖掘，还有服务内涵。
主持人：
这个特别重要，电信企业服务这块很重要。
张勇：
原来叫移动通讯专家，现在叫移动信息专家，但是都强调服务。你这个服务体现在什么地方，而且你这个服务本身是品牌非常非常重要的内涵之一。
主持人：
对。这个问题涉及到第二个网友问题，消费者在电信行业内选择权非常弱的，跟其他行业不一样，所以这样以来就造成了you时代，谁消费谁作主。但是这个行业好象这句话不太适用，消费了也没作主。这样反而对品牌的建设提出了一个难题。你不好我们就用钱剥夺你的权利。在电信行业这个还是相对弱势，有钱也没用。这种情况下电信行业品牌管理的难点可能更大一些，外来促进的力量相对薄弱一些，这时候应该怎么办？有没有什么措施，换句话说，它很难通过自己的体验完成。刚才张老师说服务的问题，可能服务是一个很重要的问题。
韩国华：
这种情况下会不会出现消极抵抗，让我选了移动，我可能不会换成其他品牌，现在为什么每年阿布值都在下降，本身我花500块钱，1000块钱在你身上，但是因为你服务不好，我就不会花。我虽然还用你的品牌，但是对你的贡献就很保守。
主持人：
其实这个行业有一定的特殊性。这个行业有大环境等各方面的影响。其他行业的一些规定不一定适应这个行业，其他行业很顺畅的方法，也不能直接跨入这个行业。
王以华：
一般历史经验都是这样的，一个在位的组织没有改革自己的能力，而是后来者做的很成功，引起客户的惊喜，认为你就是好。现在几大运营商好象不可能，我不知道是不是可以出现第六个，第七个运营商。在这个格局中，谁反省就能建立核心竞争力。大家都这样，最后都一样了，咱们就在红海里打，谁谦卑一点，为别人考虑的多一点，就可以推出切合实际的产品，而不是出套餐忽悠你。
我不知道说的对不对，不管怎么样，中国移动还有什么通讯在中国是朝阳行业，朝阳行业是挣钱的行业，所以觉得挣钱很容易，有一个很著名的定律就是二八定律，就是挣有钱人的钱。国外的最著名品牌都开始朝着五六级城市去了，包括戴尔也去了。这说明不是二能保证你，而是八。
现在联想把计算机的功能压缩到最简单，然后推的非常便宜，这样使贫困的群体，使用最基本的功能。你想的比较切实一点，我觉得可能会好一点。当然现在手机在农村应用也很多了，比如说照相功能，农村就不一定需要，有一些群体就非常需要。所以我觉得还是需要把客户谦恭的去做。
主持人：
我们品牌对于b2c可能有高中低的价值，但是对于b2b，一个强势的行业可能更需要一个谦卑品牌形象出现。这样更能增加品牌的美誉度。而这个美誉度的增加可以帮助它树立起整个公众品牌形象和品牌价值。但在这个过程中，我们a们，像诺西们来帮助它发现自己的价值，同时稳固b这个关联。
韩国华：
我觉得说到底这个品牌不是喊出来的，是结合你的产品，你的服务，你的策略，这些东西一起让客户慢慢感觉。
王以华：
我特别喜欢举宜家的例子，宜家进入中国是比较时尚的，但是在欧洲宜家是给低收入群体的，刚结婚的，收入低的，或者有一个小孩的，房子比较小，家居要比较实用，总的体现是一个质朴，喜欢自然的。他把所有这些点集结到一起，最大制约就是降低成本。因为在北欧成本结构方面，abc当中人最贵，所以他最想把人成本降低下来，生产制造人最多，车队运输最多，一想这么做能够让成本减下来，我的人工费减下来，然后我就向超市转，你自己照顾自己，我人员成本降下了。过去仓库里占地很大，现在已经摞起来了，节省空间。
如果父母不喜欢装的过程，但是家是一个归属，做的时候是帆布的，藤的，孩子磕不着，想的特巧。而且最后谁装？就是父亲装，孩子对父亲特崇拜了。马斯洛的五个层次都考虑到了，人要体验得到，愿意要做这些。你首先要自己想到，替别人想到这些。
主持人：
其实电信行业有大量的空间，因为现在做的太差，所以有大量的空间满足各种需求。另外除了基本工程以外，各种需求都有。
张勇：
原来说电信行业是比较封闭的，标杆就是日本、英国，实际上像王老师说的，你要把眼光放宽一些，像ibm，再往前看看宜家，这些游戏思路清楚了，才可能把事情做好。
主持人：
感谢几位嘉宾精彩的阐述。可能这也是我们的一个尝试，因为大家也谈到了横向和纵向的交叉。所以我比较同意嘉宾的意见，我们以后讨论的视角需要更大的开放，这样能够给这个行业，以及这个行业以外的更多行业借鉴。
谢谢几位嘉宾。