傅强：

　　作为新媒体，也发布一点儿小消息，智囊也有责任，支持柳总在写一本新书，那个标题已经出现“谁让我们误读了跨国公司”，是不是能够很真实的把我们一些看法进行交流。另外，再次说明这个沙龙是一个开放的，大家有各种各样的观点都可以阐述。包括不同意见都没有关系，包括璐大姐，还有几位的观点都没有说。

璐羽：

　　这个会为什么会感兴趣呢？因为科技部在1986年就在促进中国的可持续发展，有点儿早。但是，我觉得这件事情是在1992年，21世纪议程签约以后就在做。当然不是科技部做的，是国家发改委、科技部等16个部门在做。做了这么长时间真正做的一个老司长邓南同志推动这件事情，他说我们做可持续发展20年了其实我们的可持续发展还在原地踏步。为什么会这样？中国在这件事情上，我觉得醒的还是比较早，但是为什么做不好呢？你想让一个企业不可持续发展行不行？这些说起来就是世界为什么推出不可持续发展的概念？能源到了一定程度以后，就不可持续了，所以要改变工业的增长方式，说了很多的命题，在这里为什么说做了20年的工作还在原地踏步呢？现在可持续发展试验区已经有58个，这里面有参与了一些工作也走了一些试验区，我觉得也不是像有些人说的那么悲观，但是我也不像有些人那么乐观。中国可持续发展的路往前走十分艰难，可持续发展好像是很简单的命题，实际上对全人类都是一个挑战。在欧洲企业当中，从文化上、水准上来说，对消费者的责任比美国公司好一点，美国公司好像比较强势，我要主宰这个世界，我要怎么样，欧洲比较平等，觉得每一个人在社会上都有他的责任。政府有时候会犯一个错误，政府老是想引导大家，我给你指一条路，你跟着我走，我觉得这种不行。政府有很强势的力量，有权利，有引导的资源，但是如果基于这一点就有点儿弱，其实这回考察的时候，是去的铜陵，铜陵把废矿保护起来，防止地壳的变化导致塌陷，而且在做规划，已经开始实施了。铜陵发电厂在很远的地方并看不出来是一个发电厂，那里的环境非常好，非常美丽。铜陵不是一个很有名的地方，是安徽的。实际上企业在这件事情上已经着手开始做了，也是这么多年的改革开放，不断的学习，不断的提高。

　　我们在做可持续发展的时候，当时专家们一个特别强烈的问题就是怎么到哪儿都是政府在扮演主角，有没有公众对可持续发展有理解的，有没有企业有响应的，有没有非政府组织再做这方面的工作。我们考察了这么长时间，很少。跨国公司对中国的作用不是今天讨论的问题，这个事情肯定有好的方面，当然也有不利的方面。我们在这里能不能做一个案子？这里面最难的一块儿就是企业怎么可持续发展？说的时候好像比较多，实际真正做起来我觉得在做法上是有问题的，其实企业的可持续发展对企业如果不带来利益，不管是美国公司还是欧洲公司，还是中国公司，这个道理好像又特别简单，每一个人在会上都要有社会责任，一个机构肯定也有社会责任，这是不可置疑的。这个是不应该讨论的，大家都应该明白，恰恰在很多会上讨论，如果企业做可持续发展对社会承担责任是不是我分内的事儿？我觉得作为一个人都是你分内的事儿，企业为什么不是呢？企业生产伪劣产品不行的。中石化的一个老总，很有级别的，他在一次讨论会上说，“我只对我的股东负责”。你那么一个大企业，只对股东负责，不对社会不负责，不对消费者负责任？现在很多高层人，我觉得他的思维方式有问题。很多学者也有这个想法，为什么企业要对社会负责任？

　　你想可持续发展，如果企业要生存下去，不搞可持续肯定要死掉。我不对消费者负责任，我做假冒伪劣，做了几次肯定要勒令你停止。像现在的建筑公司不给员工钱，他可持续吗？前两年可持续了，利润多了，但是未来呢？现在很多学者，很多官员，很多企业不太知道是怎么回事儿，今天更大的问题是把我们的理念，还有很多做法怎么样通过媒体，怎么样向社会告知。节能都不用太讨论，关键是怎么做。企业也知道我这么做肯定是不可持续，但是现在有一个政策，如果我做很好的节能，我成本肯定要加大，可是我成本加大的时候，政府并不一定要表彰我，政府要表彰的是纳税大户。比如说现在的房地产政策，其中就有一条我是赞同，就是现在出来的土地增值税。房地产的利润都是300%了，我们的政策导向还是在向房地产商。我们现在的问题肯定特别多，在可持续发展的问题上，在全球已经不是特别讨论的问题了。我在1995年去欧洲的时候讨论的最激烈，过了10年，现在又讨论。我是希望做一个案例，为可持续发展去做一些推广。我还希望很多东西能在很多层面澄清，说农民不可持续我不赞同。比如美国一个记者写的一本书，叫《摇篮里的摇篮》他就讲我们不能走美国可持续发展的工业之路，他讲了很多，一个社区怎么可持续，就是让人们的生活很舒适。所以，我呼吁大家能沉下心来去研究，这种理念的倡导是社会的，我们社会的发展是每一个人都有责任的。这是我们老祖宗的文化，天下兴旺、匹夫有责。

　　现在中国人愿意叫新名词，名词出的特别快，我不赞成和谐企业马上叫出来，中央说什么赶紧跟上，还有什么自主创新。我们应该把踏踏实实已经做出来的，把可持续发展理念贯穿到整个的发展中，在管理机制，生产线的设施，包括对社会的责任，都融入到企业。

傅强：

　　上次在谈话的时候，应该是一个鼓励，希望智囊多去挖掘一些真的东西，这样有一个好的渠道，通过科技部，通过这些渠道把一些真正的东西让更上层知道，这个东西到底是什么？这个东西真正的存在是什么？

璐羽：

　　传媒能把这个公司作进一步的挖掘，把很多理念和实际生活结合。《摇篮中的摇篮》这本书讲的特别实在，讲一个农户怎么可持续发展，一个工业从源头就可以可持续，讲产品怎么创新，一个社区和区域怎么可持续？社会、文化、工业是怎么协调发展？这里面是大文章，但是我觉得老百姓不愿意读哲理的东西，老百姓愿意看的是就发生在我身边，能看得见摸得着的。我们的学者应该做这样的东西，不要做很高层的东西，很高层的东西我也看不懂。如果智囊能把这方面的研究搞好，把可能和现在的想法融合在一起，把这些东西挖掘好，传播到社会上，这些价值比唱一些口号更好。中国人特别聪明，中国人哲理性也特别强，在你的实际做法中就能扩出很多哲理性的东西，我觉得中国人唱空口号的人太多，我觉得现在的年轻人很可怜，他们很困惑，因为他们对这个世界到底怎么回事儿都弄不清楚，一会儿跨国公司说跨国公司的事儿，白领说白领的，不同层面造成很多冲击。我就希望大家踏实下来，把我们身边真真切切的东西做好。

陈红：

　　这是我们的初衷，是我们想做的，这一年跟智囊做这件事情，我的同事可能会批评我说，做什么呀，干吗弄这些事情，我听过一百次了，也都听腻了。我们之所以还要继续做这件事情，实际上是让更多的中国企业，就像您说的，从一个很小的例子里面看哪一点是我能学的，像我和我的同事一样，我们进入跨国公司也是一个学习的过程，在这个过程当中肯定有碰撞、有困惑的，是我们学习的过程。我们想把我们花了很多时间学习的过程，压缩成一个可以借鉴的东西。别人看了以后，知道原来是这样。这对大家都有利的事情，如果大家做好了，只会带动整个社会的利益。

璐羽：

　　我今天来的比较晚了，如果在12月份开这个会，就可以在我们20年会上做一个发言，58个试验区全来了，包括市长、主管厅局级，是很规模的会。