傅强：

　　后面再延续讨论。下面特别谈到诺维信是怎么把公司责任纳入到管理架构上去？是不是可以回答孙老师的问题，不单单是一个口号，而且能不能有一种机制？有的是社会机制，有的是企业内部运营的机制。在这方面王老师可能也有宝贵的意见。从我们接触的案例给我的感觉是他已经不再说什么了，而是把每一个系统战略的选择，或者是组织架构，一直到财务系统，一直到人力资源的配置，每一个管理环节都已经被显性化了，这样一个机制对管理创新给大家有一定的借鉴作用。包括现在所选择的战略，对能源等很多方面都是一个推进。

陈红：

　　在座得有些智囊的同事，包括我们自己的员工，对诺维信是很熟悉的，但是还有一些专家老师第一次了解诺维信的案例，所以我把诺维信最基本的注视点跟大家说一下，我们经常讲的是怎么样把可持续发展的所有的观念纳入我们的管理体系。这是我很喜欢的一个讲法，也是我们怎么做的。我希望通过简单事实的讨论，能够自然得出一个结论，必须在管理的各个方面做，才能达到综合的可持续发展的水平。花一点儿时间介绍一下我们的公司。这是单位在中国投入从研发到制造生产销售一体的投资公司之一，在中国成长非常快，我们刚才说了进入中国12年来，现在在中国市场的占有率达到了40%以上，诺维信公司在全球酶制剂的市场占有率也是40%以上。

　　刚才孙老师一直在强调，有些东西是有理念的。我们先说一下我们的理念是什么？这是我们的愿景，我们认为我们要做中国最佳生物技术解决方案的提供者，是提供给是工业使用的酶制剂，在轻纺、食品加工工业，用酶替代其他的化学品和添加剂来改善自己的工艺，酶是一个催化剂，用在工艺当中只是一个在产品当中看不见的东西，唯一能看得见酶的地方是加酶洗衣粉里面，很小的蓝色颗粒，帮助下游产品更好的服务大众。我们要立志成为有高度社会责任感的公司。我们过去是怎么来的？到现在我们一直秉承这样一个原则来做事情。有一条更重要的是对很多公司来讲，社会责任首先是什么？是员工。员工是最重要的，他来了解你，看到你，最后来宣传你。大家知道，人才的竞争是白热化，何帆老师翻译《世界是平的》这本书，由于有了互联网，给我们构建了完全扁平的世界，今年傅强也讲到，看到今年的《时代周刊》今年的封面人物，往年最影响世界的人物是比尔盖茨等。今年是一面镜子，就是你自己。在完全扁平的世界里，是每一个具体的人在改变这个世界了。已经不是一个权威的人在改变世界，而是我们每一个人。

　　大家最注意到的一点是博客，你自己一个人就能够成立一个网站，成为一个新闻媒体，你带着一个很小的手机就可以去采访，采访完了可以放在你的博客上，如果你有足够的影响力，如果你得到了别人的认可，你的点击率变成影响你最重要的东西，如果你的点击率上升到超过一个重要级的媒体，你就是每天的头条人物。也许最重要的媒体就会来买你的新闻，你就是独占鳌头的人。这个世界完全在变，我们到一个地方要选择最优秀的员工，靠什么？需要打造出很重要的文化，有竞争力，尤其像我们这样一个高科技的公司，我们在这里面没有提到，但是有一点很重要，我们公司13%的销售营业额是用于我们的研发，这是一个非常大的数字，我们全球有4000左右的公司，但是我们有4000多项在保护区里面的专利产品，这些都是公司拿来投入生存的指标。在过去的十几年里面，我们成为在美国之后的第二个销售大国。同时把酶制剂这个行业延伸等微生物领域里面，在很多其他的环保事业方面做很多事情。另外，我们在所有工厂，或者是有销售办公室的地方希望别人能够把我们看成是优秀的企业，我们曾经在中国可持续发展工程理事会里面承担很重要的角色，引导中国的可持续发展。虽然我们是一个很小的公司，在可持续发展这个平台上和BP这样的公司，站在同等的平台上做影响。同时，在相关的行业协会里面承担很重要的工作，像刘总写了一本书讲自己的经历，我怎么样从进入中国以来，跟行业协会打交道，怎么样让别人把我不当成外人。我们外资企业进入中国很沉重的过程就是你不是中国人，尽管大家全部是中国人，今天的沙龙完全是中文的，大部分在这儿做贡献的都是中国员工，但是你有那个历程，你不是中国企业。

　　我们在天津获得了2005年国家环保局的环境友好企业，一共全中国22家企业上榜，包括中国企业和外资企业、合资企业，我们在其中。我们有一个合资公司在江苏的泰昌，也是当地绿色的生产企业。通过我们的生产基地和研发基地，能够很好的支持全球市场，我们不是为中国市场而生产，很大部分也做出口。我们是靠什么来生存的？我们靠的是技术，也就是微生物的采集能力。去自然界找到独特的微生物能够提炼出最好的酶制剂的技术，这是你具有的最重要的核心竞争力的内容。你依靠这样的技术能够打败竞争者，能得到自己生存的位置，同时保护自己的专利。另外，在你生产过程中，你从自然界采集来的微生物是拿来生产酶的，而生产酶的过程是通过发酵技术生产酶的，在发酵过程中通过提高酶的收获成果来增强我们的竞争力。

　　刚才王老师说在中国有没有酶生产厂？有。发酵这个行业是一个传统行业，在中国最早做臭豆腐、酱油开始就是这样一个概念，做啤酒也是很传统的。在这样一个传统的行业里面，可以通过技术的领先，成为高科技企业，就是通过提高收获获得率，完全改变了这个行业的运作模式，这就是我们一遍一遍讲的创新是什么？我们的总裁最喜欢用的一个例子，这是我们的工厂，不管哪儿了，一个工厂的样子，如果不在提获得率上进行改进，我们需要建三、四个这样的工厂来维持我们的生存，但是由于我们成几倍来提高获得率，不需要建钢筋水泥的厂子，同样通过提高技术本身获得了你的竞争。这是和中国企业之间的差距，这是可持续发展和创新的概念。产品的开发能力，上端做这个产品的研发和生产。用在下游的纺织业、造纸、皮革、食品加工业、果汁、糖、淀粉等领域，在这个过程当中，也是中国很薄弱的，中国强调自己研究机构的能力，我们得到了几篇国家级的论文，而忽略的恰恰是应用方面的研究。像这样一个丹麦小公司，为什么能够立足的原因？他不断和研究机构、大学、生产部门结合，去发现有些什么样新的应用领域可以开发，怎么样去创造客户需要的完全为他们配制的产品。比如像在洗涤剂方面，我们要适用美国、欧洲、日本、中国不同的洗衣机，为它生产不同洗涤剂里面加的酶的量，或者以他们喜欢的方式加进去，这些东西都要做研发，这些东西同时又是创新的能力。

　　还有就是跟我们很关注的安全和环保，我们投资很多，把酶做出来干燥了以后是粉状的，日本现在还有把粉状的东西拿出去卖，酶本身是会过敏的，诺维信一定要有一个包装过程，这就是你的竞争力所在，你只有这样做了，包装好了安全的酶才能让下游公司使用。像保洁、联合利华这样的公司，就用我们的酶，不敢用其他工作的酶。这就是价值链。这是一个很聪明的做法，原因孙老师一直在说，你做一个事情你的经济性在哪里？我们一开始说中国人的起点很低，一开始花这么大力气做这些事情是否值得？我们可以说，丹麦人当时已经有钱了，能够做成这样子，所以才那样做的。但是，是不是也可以不做？可以把它做的粗放一点，既然到中国来了，就按中国的粗放方法来做，没什么不可以的，政府是不要求我那样做的。本身他是有历史，有未来的，我已经看到了未来的形象了，我只有这样做，才对我有优势。这不是每一个中国企业都能做到的，这是我们已经在做的时候，中国的GDP到了2000以上的时候，已经有能力考虑了，不要不考虑。

　　讲到可持续发展的三个方面，这个公司在生物技术本身的贡献是首先能够提高能源和生产效率，本身是使用可再生原料进行生产，而且由于拿来替代化学品的时候，减少了二氧化碳的排放。大家都知道，二氧化碳温室效应是很大的问题。同时来自可再生生物，所以对水和大气的污染，相对化学品来说是小很多。公司在通过生命周期的评估，他对酶产品进行研究对比，来证明酶对技术本身，对轻工业系统的可持续发展非常有影响力。这是我们最愿意传达给媒体，研究机构的想法，希望外界能够知道有一些很好的技术能够改善其他行业，其他下游领域可持续发展的水准。包括以后国家在制定政策的时候，怎么样来倾斜这样的公司？怎样给他们带来新的利益？这是一个值得我们去思考的问题，如果要说创新，这是给那些中国企业能够有后发优势，能够借鉴新的技术，能够往前走的机会。在经济方面不用说了，刚才已经说了很多例子。在经济方面是很有优势的，在社会方面更重要的是创新的理念给社会带来的是一种希望，像赵晓老师说的，也许我们看到悲观的东西非常多，我们拿什么东西让大家少一些悲观呢？一个是我们不断的学习，不断的交流，全球化要求大家更多的去认同别人在做什么，刚才我们也说了，也许没有公司的文化完全不一样，但是在全球化的世界里面，以后工作会有变动，我们要去了解别人怎么思考问题？他的理论基础是从哪儿来的？

　　另外，我们要实现承诺，这就是刚才回答孙老师提出的问题，是怎么来的问题？你们的做法肯定是有原因的。当然有理念，理念从哪儿来？欧洲公司迫于社会压力，他已经习惯了，认为每一件事情必须要透明的，你说了什么就得怎么做，要不然就有人跟踪你，而媒体说我们认为我们的职责就是老百姓的看门狗，我问的问题为什么那么傻、那么执著？我问的问题你一定要回答我，就是我认为在保护公众的利益，这是他们的出发点。诺维信在中国的产品，在洗涤剂里面对社会的贡献是更多减少了化学品的使用，加了酶以后，不需要化学品。尤其是宾馆、饭店，洗那么多的衣服，要排放多少？用可替代化学品，可想而知贡献有多大。

　　在纺织厂房里面，大家知道用的都是强酸强碱，工作环境非常恶劣，必须要那样才能把布匹上，或者是麻、棉上面的胶质、蜡质除掉，酶本身是很温和的东西，在很普通的环境下就可以工作，可以改善工作环境，工人没有那么大的压力，尤其在夏天，广东那些地方停电非常严重，怎么样保证布匹的质量？这些都是可以开发的。在饮品和食品加工方面，最典型的例子是面包，以前是硝酸钾作为添加物，为了让面包蓬松、口感好，那些东西本身就有致癌的物质，所以为什么讲一定要用酶替代它，而且本身对环境非常友善的措施。所以我就想这么好的东西，我们一定要让更多人知道它，给其他公司带来效益。

　　微生物领域用在公共和家用的清洁、废水处理、城市的废水或者是工业废水的处理，农业和水产养殖，在沈阳一个新型的新工艺，这些都是很先进的生物技术，在中国这些生物技术本身是非常环保，本身可以降解，而且降低其他工艺流程的处理，而且能够提高农业、水产，比如虾的池子，用酶来清洗，会很干净。同样一个池子可以养更多鱼，更多虾。你有一个好的产品支持理念，也就等于给你更多发展的机会。另外，有这么多好的事情给别的工业带来的好处，你自己怎么做的？我们自己要生产酶制剂本身对环境是有影响的，我们也要用能源，我们的做法是我不断降低对能源的使用，最后生产出来要用水清洗我们的产品，清洗完了以后有废水，这些废水也是属于有污染的，我要处理它，一定要把它处理到能够进入公共水的系统。

　　诺维信进中国的时候，就把这么先进的污水处理的装置先建起来，别人都很奇怪，我们没有要求你那么做，尤其在泰昌的公司，那个地方地下水可以用，不需要回收水，直接放就是了。但是我们自己有标准，我们在欧洲给外界的承诺是我们必须在全世界任何一个地方都按同样的标准来执行我们的承诺，就这么一句话就必须要做，这就是你付出的代价。但是你付出的代价有没有回报？我相信是有的，回报是什么？回报是你拿的客户是世界上最重要的大客户，那么客户只相信你，不随便相信别的酶制剂生产公司。什么叫可持续发展？不但今天能活下来，我明天一定会有机会向前走。这也是可以借鉴的方面。我们的固体肥料，本身是可再生的，所以能够作肥。跟当地的园林局，把它配一下变成一个有机肥，发给农户使用。虽然是免费使用，但是对我们是有利的。我们认为首先是一个社会责任的事情，我们认为应该免费给别人，而且通过免费分发给当地农户使用，这件事情本身给我们带来了社会效应，这种东西不是拿钱买的。刚才我觉得沈总的指标就是你的亲和力、公共关系，也许我们不像美国公司那么会做公关方面的事情，欧洲的公司的特点是不做那些，但是和当地政府和当地公众的亲和力非常重要。我们在上地的园区，在海淀区、天津，跟当地政府的关系别提多好了。这么小的公司，所有大的政府活动都会来邀请我们，包括在海淀区，去年、前年开关于上地地方交通方面的会都是在我们这儿开的，北京市的领导到我们公司来开关于交通的会，诺维信只是一个小的公司，有这么多人关注你，就是你的价值。一个企业就跟做人是一样的道理，你的形象是怎么树立的？是靠你做的事情。你做的一点一滴别人都能看得见，别人来评判你做的是什么样子。

　　刚才说的大环境有几样事情：

　　第一、普及科学发展观，是中国入世以后的大环境，客户对创新能力的要求越来越强，他们对创新的要求是实现自己的增长，这是我们要面对的环节，我们要满足客户对我们的需求。

　　第二、强调社会责任在各个层面上，尽管大家说的不是同一个事情，但是大家起码认为，企业社会责任、环境责任已经变得很重要了，我们相信通过更多类似的交流，大家会有更多的共识，原来环境责任、社会责任是这样说的。在这样一个扁平化的世界里面，经济的加速发展对持续变化的需求，对我们来说是很大的挑战，我们要随时调整自己的战略。

　　给大家举一个最简单的例子，我们曾经说中国是非常有竞争力的市场，包括人才。为什么？我最近读周群教授的书，他讲到，解释所有经济问题的三个要素：一个是要素的成本；一个是要素的质量；还有一个是制度成本。中国过去20年取得的成长是怎么来的？是因为要素成本，人的成本很低，质量相对来说很高，或者说在很快的提高过程，另外制度的变化给你提供了很好的土壤，让你释放出了这么大量的能量，能够发展。接下来以后的发展，一个最鲜明的例子是我们的副总裁去年年底来中国访问的时候，我们在内部开会，我们说我们的员工怎么努力。我们的老总说，中国再这样没有竞争力了，你们的收入已经很高了，你们没有竞争力了，竞争力也许会去印度了。不单是我们公司，大家都在讨论，印度有更加廉价，更加优质的人力资源，怎么办？而且他们懂英语，有更好交流的模式，尤其像外包服务，已经不需要本地化，我在外面就可以解决。只要能够带来成本的降低，就能够有发展的前景。我们是不是有危机感？我们怎么办？这些都是大量思考的余地，就是说怎么样保持将来竞争的可能性，你的制度成本还能不能再继续降低？还有没有机会？这都是很大的问题。当然，我们也相信，尤其是十一五规划很多东西，给我们行业本身带来了很多机会。

　　下面稍微讲一下燃料乙醇的事情，大家都非常关心，燃料乙醇是用粮食或者是粮食的副产品，玉米用的是最多的，或者是小麦也行，或者是秸秆，我们叫两代不同的燃料酒精。通过酶的作用变成糖，然后把糖转化成乙醇，最早的来源是因为我们卖粮难的问题引发的，当我们已经用完陈粮以后，发改委说这不是我们能鼓励的方面，如果粮食是一个问题的时候，我们拿它做酒精帮助国家解决三农问题，我们仅仅满足当时的情况，又是一个很危险的事情，对我们这样的公司来说。就因为这样，我们在5年以前，我们做了第二代酒精，用粮食的废弃物，平时是拿来烧掉的，拿这些东西做酒精也是可以的，因为它是纤维素，通过纤维素酶分解它也能产品糖，也能变成酒精。我们要通过这个做法来生产乙醇，这就是一个创新和可持续发展的思路，我们永远要想着，比现在舒服的状态再往前一步，来解决这个问题。能源问题是大家都认为很巨大的战略挑战，这就是为什么我们希望在这方面会有一个贡献。大家都知道，现在用的是加10%的乙醇在汽油里面能够当作车用燃料，在经济方面的贡献能够刺激农业经济的发展，有利于以后的贸易平衡，实际上有一条更重要的政治因素，这是一方面。同时，也会减少常规的矿物原料，主要是石油的依赖，对温室气体的排放也会有很好的积极影响。

　　因此，跟美国的能源部专门进行了合作，来研发第二代，用秸秆来生产乙醇。在这个过程当中，由于我们有了这样的研发基础，去年又和中粮集团签署了共同开发第二代生物乙醇的探讨，在看工业化的可行性。这些都是一步步在做，有一天机会成熟的时候，尤其是能源的问题，石油不断的涨价，总有一天，这个东西会成为将来很重要的替代品，或者是互补的产品用于工业化生产和利用。酶制剂是整个过程中很小的部分，但是，是一个非常重要的部分。因为它的价格决定了整个燃料乙醇这个东西能不能工业化的事实。希望通过我们和我们的合作伙伴，推动燃料乙醇的发展，我觉得这个意义非常大。谢谢！